Du rock Bambi

25 août 2006, par milos [retour au début des forums]

Allez remater des videos de GG Allin pour voir ce que c’était que le vrai Rock’n’roll

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? ??

22 mai 2006, par ’’ [retour au début des forums]

Certaines choses m’échappent :

1) Pourquoi les petits bourgeois n’auraient-ils pas l’autorisation de Mr Wagener de se dandiner sur les "dancefloors" de ses clubs ? Sont-ce des clubs fermés réservés aux non-bourgeois ? Vous voulez établir des clubs privés en fonction des possibilités financières où on ne rentre pas si on gagne plus que le SMIC ?

2) Pourquoi les vieux groupes feraient-ils office de grands monuments intouchables, que les jeunes groupes copient sans scrupules et à la chaîne ?(puisque c’est exclusivement à but lucratif)

3) Mais que vient faire la classe sociale dans les goûts musicaux ?????? N’étant absolument pas de la-dite bourgeosie, je n’ai pas le droit d’écouter du Classique et je suis obligé d’écouter du Rock plein de messages prolétaires ?

D’autres choses m’ont un peu étonné, mais n’ayant pas le temps de palabrer plus, je concluerai ainsi : j’espère pour vous, Mr Wagener, que ce message n’était réellement qu’une sorte d’attrape-couillons qui réagissent de façon épidermique et que vous ne pensez pas vraiment toutes les bêtises que vous avez débité. La lutte des classes n’est certes pas finie, mais nous ne sommes plus au 19e siècle, et je ne pense pas que la Musique, quelle qu’elle soit, doive être au centre de telles polémiques.

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Les contradictions de Binbin

12 mai 2006, par Lorenzo [retour au début des forums]

« Bienheureux les simples d’esprit qui nous soumettent à ces drôles de pression, qui invoquent aussitôt jalousie, frustration et incompétence malsaine. A croire que nous ne sommes pas un webzine, mais un organe de propagande politique populiste. Cependant, l’équipe est plus que jamais reserrée autour de son rédacteur en chef, et nous sommes déterminés à exercer librement notre passion, celle d’écrire, sans subir d’influences ou d’intimidations » Albin Wagener (5 avril 2006)
http://www.pop-rock.com/article.php...

« J’ai décidé hier de quitter Pop-Rock.Com. A vrai dire, je comptais attendre la fin de semaine pour maturer ma décision, mais j’ai compris que cela ne servait à rien et que je l’avais déjà prise. Cela ne change rien à l’amitié que je porte à Jérôme Delvaux ainsi qu’aux autres chroniqueurs, mais j’ai besoin de tout mon temps et toute mon énergie pour me refocaliser sur 1) ma thèse et 2) ma musique. Dès hier, j’ai également pris de nouvelles disposition, plus nutritionnelles celles-là. » Albin Wagener (26 avril 2006)
http://eudha.livejournal.com/339538.html

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Du rock Bambi

10 mai 2006, par Iago [retour au début des forums]

C’est juste que la vision du rock que tu as est bien trop étriquée, mon cher Albin. On va essayer de comprendre ton raisonnement

-" on ne saurait faire fi du contexte dans lequel est produit la musique. Exit le mur de Berlin, la guerre froide et la guerre de Viêt-Nam, finies les années de Margaret Thatcher et Ronald Reagan." Et merde. Y’a plus de guerre, plus de tensions, si on va manifester dans la rue c’est que pour des conneries vu que, étrangement, la société se porte mieux qu’avant : mon Dieu quel désastre. Evidemment, tout cela fait qu’on ne peut pas vraiment écouter les clash, parce que bordel, est-ce que tu l’as vécu le chômage en Angleterre dans les années 70-80 ? Bien sûr que non, alors ferme un peu ta gueule, quoi si t’aimes les clash c’est parce que tu n’a jamais écouté de musique aussi intelligente, à la fois punk et pop sans jamais tomber dans le cliché ? Mais arrête enfin, regarde-toi, t’es même pas pauvre, les flics t’ont jamais emmerdé, tu te définis même pas comme un rebelz et après tu vas dire que Guns Of Brixton est la meilleure putain de chanson que t’aie jamais entendue ?
Pffffffff. Je n’ai jamais entendu de discours aussi réducteur que le tien Albin (ne m’en veux pas pour le tutoiement au fait, je l’ai déjà utilisé aussi dans certaines chroniques où j’étais de ton point de vue ces fois-ci). Alors comme ça on ne peut aimer quelque chose que pour le message premier qu’il transmet ? Tu ne t’es jamais demandé si dans les Clash il n’y avait pas quelque chose de plus fort que le soutien aux sandinistes par exemple ? Une vision de l’homme, une réflexion générale, valable quelque soient les époques, et complètement en rapport avec leur musique ? Si j’aime les Clash, ce n’est pas par amour du message. Il est plus qu’idiot de vouloir séparer message et musique. Si j’aime les Clash, c’est pour le tout que constitue leur musique : les notes participent autant que les paroles au message que me transmettent par là les Clash.
Le principe de ne pas vouloir dissocier époque et production artistique est résolument crétin, également. Alors comme ça on ne peut pas aimer Shakespeare parce que sa critique du pouvoir royal n’a rien à voir avec ce que nous vivons aujourd’hui ? C’est absurde.

-"ce que nous achetons dans les grandes chaînes de magasin prévues à cet effet, ce n’est plus du message ou des pensées. C’est de la culture."
Et c’est quoi, la culture, sinon un message, une pensée ? Qu’est-ce que c’est qu’une oeuvre d’art sinon une pensée, un message dans un objet ? Ce message aura bien sûr des significations légèrement différentes selon les époques, on le prendra à différents degrés, mais sa signification profonde ne changera pas. Même si, évidemment, pour reprendre un exemple cité plus bas, Doherty n’a pas l’importance pour moi qu’il aurait pour un lad anglais, ça ne m’empêche pas d’en profiter un tant soit peu. Parce que c’est la définition même de la véritable oeuvre d’art : elle, son message pour parler en termes albiniens, tend vers quelque chose de plus large que son petit cadre géographique et temporel (dans certains cas on pourra même dire que ce quelque chose de plus large c’est l’universel).
Alors tu vas dire que c’est légèrement contradictoire d’écouter les clash et en même temps de dépenser 150E en fringues vintages tous les mois. Là je suis d’accord. Mais il n’empêche qu’au bout du compte, les Clash ils aiment bien ça, et que finalement ils en comprendront bien un bout du message.

-"chiée de fils à papa qui écoutent Gang Of Four ou les Talking Heads non pas par amour du message, mais parce que la musique sonne bien"
Eh ben c’est déjà pas mal. Parce que comme je l’ai déjà expliqué, la musique c’est déjà une partie du message.

-"aucun message prolétaire chez les Infadels ou les Babyshambles, pas plus qu’il n’y a d’origine sociale défavorisée chez les Strokes"
C’est plutôt pas mal pour eux, parce qu’il n’ya pas que des prolétaires sur la Terre. Et je ne vois pas pourquoi le rock serait réservé au prolétaires d’ailleurs. Je suis bourgeois, fier de l’être (lol putain je vais quand même loin pour le plaisir de la provoc) et ça ne m’empêche pas de ressentir le rock aussi bien que toi. Le rock parle de choses plus importantes que "le chômage c’est pas cool" ou "nous les ouvriers qu’est-ce qu’on en a marre" ou encore "bouh les politiciens".

-"Peu importe alors que ces nouveaux groupes soient bons ou pas, et de savoir qui ils copient ou non"
En effet. Que les groupes soient bon ou pas, on retombe dans le débat vieux comme le monde, on ne s’en sortira jamais. Et de savoir qui ils copient, c’est vrai qu’on s’en fout. On ne va pas se refaire toute l’Encyclopédie du Rock et la Discothèque Idéale en 1000 albums avant de pouvoir écouter quoi que ce soit qu’on puisse aller voir en concert ensuite. Je me branle de savoir que mes potes trouvent Arcade Fire inécoutable et de ne pas avoir écouté la moindre chanson de Talking Head dans ma vie, ça ne m’empêche pas de ressentir chaque note et chaque parole à l’intérieur de moi-même. Et Arcade Fire ne me parle pas du tout de ma vie de tous les jours...

Waouh il est quand même long ce post. Merci de m’avoir lu, et j’espère que je pourrai susciter une réaction intéressante de notre bon Albin qui d’habitude ne rechigne pas a venir casser du contestataire.

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Du rock, Binbin ?

9 mai 2006, par Lorenzo [retour au début des forums]

Albin ne se contente plus d’être la risée du web avec son groupe, sorte de version gothoglam des Musclés, il ridiculise maintenant aussi Pop-Rock avec des articles d’un crétinisme absolu. Quand on voit qu’il parle de Simple Minds, on s’en fout, on ne lit même pas, mais ici il nous attire avec un titre accrocheur et déverse son lot de bétises que seul un type qui n’a jamais rien compris au Rock (notez le R majuscule) peut proférer. Zéro intérêt et zéro crédibilité.

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Du rock Bambi

7 mai 2006, par Noni [retour au début des forums]

J’ai longuement hésité entre une digne indifférence et une réponse consternée, mais là tout à coup je suis pris d’une envie irrésistible de m’écrouler de rire à la relecture de cet article. J’ai toujours aimé ce site, même si parfois c’est un peu... original, mais là c’est du grand art, bravo, vraiment. Je ne peux pas dire que c’est n’importe quoi car cet article a quand même le mérite d’être un minimum argumenté mais... bwaf, je me contenterai seulement de dire que je suis en général d’accord avec la majorité des commentaires. J’ai toujours écouté la musique pour la musique et les émotions qu’elle fait passer. Pour moi, le reste c’est du bonus : tant mieux s’il y en a, et la musique ne me semble pas moins bonne sans message politique structuré.

N’empêche que je me pose une question, cet article ne serait-il pas simplement une provocation histoire de rigoler un peu ? C’est tellement gros que je n’en serais vraiment pas étonné ^^

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Du rock Bambi

6 mai 2006, par Sim [retour au début des forums]

Là, je rêve...
Cet article réussit le tour de force d’être à la fois creux, réactionnaire et mal écrit, en plus de mélanger tout un tas d’idées et de pseudo-thèses qui n’ont que vaguement à voir les unes avec les autres.

Pourtant l’idée de départ est intéressante, mais l’article sent vraiment le mépris facile d’un type persuadé que la sainte musique qu’il écoute est la seule qui mérite d’être considérée.

Les commentaires eux-même sont beaucoup plus intéressants que l’article de départ, et quant à moi je crois que j’ai définitivement perdu tout espoir quant à ce site. Seulement, je ne ferais pas comme ceux qui gueulent et reviennent tous les jours... sur ce, au revoir, et bonne route à vous quant même.

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Du rock Bambi

5 mai 2006, par Youki Smayas [retour au début des forums]

Je dois etre sacrément decalé mais j’ai ecouté du rock depuis le berceau (Kinks, Hendrix) jusqu’a mon age relativement avancé, je n’ai vecu que pour ça, mais ça a toujours été un affaire de notes et de silence entre les notes, et ponctuellement d’attitude ou de bonne gueule. Mais le rock en tant que phenomene socio-culturel m’a toujours paru relever de la pure fumisterie. Surtout apres le "summer of love". Les etats d’ames de mes chanteurs/musiciens preferes m’ont toujours paru à peu pres aussi dignes d’interet que ceux de ma concierge, et leurs analyses de la société sous hero à peu pres aussi pertinentes que celles de Jean Claude Vandamme.

Dans le meilleur des cas, quelques constats d’evidence que ne renierait pas le café du commerce. (La guerre c’est pas bien, la faim ça fait maigrir, Les politiciens sont tous pourris, des sous pour les pauvres (mais pas les mien, faut pas deconner), les flics sont pas gentils, etc...).

Non que je ne m’interesse pas aux problemes de société, au contraire... Et justement, il se trouve qu’il y a des gens sur cette planete qui ont un peu plus approfondi le sujet que Joe Strummer Roger Waters Morrissey ou Patti Smith.

Que le rock soit "relegué" au rang de simple musique est plutot une bonne chose, ça redonnera peut etre à ceux qui veulent reflechir sur un theme complexe le gout de lire. (Et aux autres l’idée de se mettre au rap, faute de mieux)

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Du rock Bambi

5 mai 2006, par dude [retour au début des forums]

Le rock, appellation qui ne veut d’ailleurs plus rien dire en 2006, ce n’est pas uniquement la forme. Au-delà des blousons en cuir, des jeans serrés, des guitares smashées par terre et de l’attitude de rock star à baffer, il y a le fond. Des types comme Matt Ward, Josh Ritter, Swell ou Built To Spill sont "rock" sans même probablement le savoir car ils s’en tamponnent des étiquettes qu’on colle sans cesse.

L’important c’est la musique, les mélodies et les émotions qu’elle véhicule. Si les paroles contribuent à rapprocher encore l’auditeur de l’auteur, tant mieux. De toute façon, on sent généralement tout de suite si l’artiste est sincère ou s’il pose tout en trempant dans un plan marketing affligeant.

Believe in good music, ya toujours le choix et y aura toujours des surprises

A bon entendeur (de rock),...

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Du rock "Bambi"

4 mai 2006 [retour au début des forums]

De tous temps dans le rock, le look et l’apparence ont été au moins 50% aussi importants que la musique. Les punks ou les teddys n’étaient pas moins bambi que les rockers actuels. Et le rock est également une musique fun, dansante, pas forcément prise de tête. Vous etes sacrément coincé du cul. Le rock deviens chiant a la seconde ou il deviens prétentieux, c’est aussi simple que ça. Il n’y a qu’a écouter votre propre groupe monsieur waneger, pour comprendre que vous ne métrisez pas votre sujet. Vous rêvez de grandes choses, mais ne pouvez servir que de "l’électro-pop" fade et repiquée au ancients ! Vous incarnez ce que vous méprisez, vous ne valez pas mieux.

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par Guernoull [retour au début des forums]

toujours du délire, Mr W. Il n’est pas obligatoire qu’un message soit véhiculé pour être du rock.
Les Beatles dans les premières années n’avaient aucun message, si ce n’est "I want to hold your hand" et "Please, Please me". Waouah quel message prolétarien !

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006 [retour au début des forums]

Et le message de blondie et joy division, c’était quoi ? "Baise moi" et le "suicide c’est cool" ? Comme dirait monsieur Pop, pas besoin de politique ou de message dans le rock, l’attitude, les mélodies et le volume sonore s’en chargent ! Vous n’avez donc encore une fois pas compri grand chose, et comme dirai monsieur coosemans plus bas, au vu de vos gouts musicaux mieleux, vous n’etes pas dans une position idéale pour comprendre tout ce dont vous parlez. C’est vrai que les simple minds, wahou, c’était des sacrés rebelles ! Pfffff ! Et ne pas voir que les babyshambles parlent plus aux gamins dans leurs textes que radiohead, ne le fera jamais (ben oui, parler de portes qui s’ouvrent et se ferment, même avec un message "profond", qu’est ce que c’est chiant !), confirme que vous méritez bien les disques surgelés que vous vénérez. Vous vous foutez de la gueule du monde en plus, en tentant d’inverser les rôles, mais c’est vous, le petit bourgeois aux gouts de chiottes, vous qui bandez devant cette variété 80’s en pyjama. Les fans de franz ferdinand, eux, ne se prennent pas autant la tête, ils aiment et sont passionnés, point ! Vous etes aussi rebelle qu’un fan de céline dion qui passe pour un con a la récré.

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par stephane [retour au début des forums]

Si on s’en réfère à ton article Albin, les jeunes (dont je fais partie, j’ai 17 ans) seraient finalement devant une impasse, puisque d’un côté si on écoute "London Calling des Clash [ce n’est pas] par amour du message, mais parce qu’il faut les connaître" et donc nous, les jeunes, ne serions pas capable d’apprécier cet œuvre (idem pour ceci :"on ne cite pas Television pour le message énorme de Marquee Moon, mais pour le fait que ça ressemble à ce qui sort aujourd’hui").

Et d’un autre côté si on écoute Clap Your Hands, Artic Monkeys et cie c’est en fait "un rock [qui n’est] qu’une pâle resucée, mais sans aucun message".

Alors on doit écouter quoi, M. Wagener, quand on est jeune ?

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Du rock "Binbin"

3 mai 2006 [retour au début des forums]

Décidément... tu mélanges tout. ça sent le mec aigris à plein nez qui dans un dernier sursaut veut régler ses comptes. Tu as beau empiler les pages perso sur myspace, ta musique est franchement médiocre et n’interesse personne. Et après tu t’étonnes qu’aucun label ne te fasse du pied... Tout cela est bien pathétique. En parlant d’image, on a rarement vu quelqu’un autant afficher sa trogne de beauf sur son site. Comment peux-t-on à ce moment là te prendre au sérieux ?Albin Wagener, t’es tu déjà posé la question : "Et si j’avais tout faux" ?

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par Fabrice [retour au début des forums]

Je partage en partie ton avis, bien que réducteur (mais le format du sujet est davantage une thèse qu’un article de quelques lignes donc je comprends).
Tu semble toutefois faire abstraction de ce que de nombreux très bons groupes dans les 60’s ou 70’s n’avaient basolument rien à dire et jouaient également tout sur l’image...
Pour moi le "rock" n’a rien à voir avec quelque dimension politique ou autre (je préfère lire un bouquin écrit par un véritable auteur que de tenter de donner une note "littéraire" à un musicien).
Un bon morceau doit me donner envie de 1)niquer 2)donner une claque au premier beauf venu 3)me prendre le verre de trop 4)chanter le morceau bourré.

Prends l’exemple de Chumbawamba, un vrai groupe en marge, engagé, anarchiste,...
Qu’en a-t-on à battre de leurs paroles ?????????

Tu cites Art Brut:c’est pourtant un vrai groupe prolétaire. Tout comme The Others ! The Street:idem, scènes de vie du prolétariat anglais. Enfin..."prolétariat"...ce terme ne correspond plus à rien.

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par TIM GANE [retour au début des forums]

Le titre exact de McCarthy, c’est "We Are All Bourgeoisie Now", pas "Bourgeois" (qui est le titre de la cover des Manic Beaufs, cherchez l’erreur). Encore un flagrant délit de citation de choses qu’on n’appréhende pas du tout...

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par sayz64 [retour au début des forums]

Du baratin pour pas grand chose, autres temps autres moeurs, la froideur de Joy Division est passée, après, si les 14-15 n’écoutent pas les Smiths, on va pas en faire une histoire (dommage pour eux). Même si il manque un côté un peu politique à la musique actuelle, ton article est à mon sens assez réactionnaire ! Et puis mettre Arctic Monkeys, Franz Ferdinand et Clap Your Hands dans le même panier, ça n’a pas de sens, Franz Ferdinand est un ton au-dessus de tous les autres pour le moment.

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par Emily Kane [retour au début des forums]

Je ne savais pas que M. Wagener était fan des Gauffs au suc’ et du titre "Helle" en particulier ;-)

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006 [retour au début des forums]

Bah, tant que les radios accessibles dans les campagnes profondes resteront Skyrock, Fun Radio et NRJ, on ne pourra pas faire grand chose.

Je crois qu’on ne se rend pas compte de l’impact énorme de ces radios sur la situation présentée ci-dessus.

Donc, pour sauver le rock, plutôt que de lancer une guère nucléaire ou de construire un mur de Berlin, déstruisons Skyrock !!! (au pire, on se sera fait un p’tit plaisir...)

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Du rock "Bambi"

3 mai 2006, par Ainga Noboyo [retour au début des forums]

Ah ben que veux-tu,Albin,les groupes de bouseux(et encore,je pèse mes mots)comme les Kyo,les Vegastar ne font plus réfléchir.Enfin si ;mais les ados à problèmes qui se croient le centre du monde.(soupir...)

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